Saki's　掲示板２

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こちらこそ

投稿者：ＰＯＩＳＯＮ投稿日：2009年 7月 2日(木)10時49分45秒

勇気を持って告白してくださったことに敬意を評し感謝に堪えません。悪い意味で言葉は無用ですな。こういうのを見ているとセミナーのあめと鞭の上手な使い分けが露呈されていますな、改めて。取り急ぎのサンクスレスです

たま○、○○たろうとこです。７月は次のステップです。やれやれ。会社の幹部は、業績アップ半年コースなるものに行っています。何十万もかかる研修。そんなに金かけなくても学ぶ方法はいくらでもあると感じる。完全に上がはまってる為、たま○さんとこにしてみればいい客ですわな。先輩A「講師が真剣に話ししてくれたやろ？わかるか？」そりゃそうでしょ・・・それが向こうの仕事なんだから・・。先輩B「研修中、途中でリタイヤした人いた？」俺「いませんでしたよ」先輩B「な！為になると思ったからでしょ？」・・・違います・・・みんなサラリーマンだからですよ・・・やれやれです。

あのぉ～しまじろうさん

投稿者：ＰＯＩＳＯＮ投稿日：2009年 6月30日(火)16時17分1秒

最初の一歩が踏み出せないのでしょうか？気持ちは理解できますが勇気を振り絞ってセミナー名仰っていただけますか？マジで相談にのってあげたくてものれないんです。

(無題)

投稿者：あい投稿日：2009年 6月30日(火)06時25分29秒

＞Eさんうちの夫はその実践研修がはじまってからおかしくなりましたよ。仕事で遅くなって帰宅してから、電話、メール攻勢でした。日報をFAXで提出しなくてはならないんです。落ちこぼれがでないように、Gリーダーだったから自分からも連絡するし。アドバイザーからも毎日電話が入って、だんだんとセミナー用語で嬉々として話すようになってきました。そして家族がドン引きするとますます仲間うちで盛り上がって‥ 悪循環です。トイレ掃除をいきなりはじめたり、玄関のくつをそろえろとか、やたら「ありがとう」を口にしだしたりしますよ。あと、お礼状を書くとかね。どれも、悪いことではない。だから、この問題は見えにくいのです。

(無題)

投稿者：E 投稿日：2009年 6月28日(日)21時50分35秒

先日、ミクシィのイベントで知り合った女性からネットワークビジネスの勧誘を受けました。胡散臭いと思って、その組織についてネットで調べていたところ、そのＭＬＭの勧誘の中であるセミナーに参加させられるという情報を見つけました。そのセミナーの詳細レポートを読んで驚きました。彼氏が会社で研修として参加させられている日創研のセミナーとほぼ内容が一緒だったのです。不安になって日創研について調べていてこのサイトにたどり着きました。彼氏は２泊３日の研修にすでに参加しています。研修直後は研修の内容について興奮気味に話してましたが、今は落ち着いて、次の研修面倒くさいと言ってます。ただもうすぐ次の研修(３ヶ月間もするらしい)が始まってしまうようで… 不安で不安で仕方ありません。

(無題)

投稿者：あい投稿日：2009年 6月27日(土)18時21分13秒

日創研をすすめた社長！部長！おかげで家族が失踪しました。自分たちの非を認めない、その態度に堪忍袋の緒が切れました。オーナー会員の経営者が社員にすすめるのはパワハラです。

あやさんへ

投稿者：もくもく投稿日：2009年 6月27日(土)16時38分48秒

松本市のあのセミナー団体は某機関の調査対象となっているとかいないとか監視はされているようですよ

(無題)

投稿者：あや投稿日：2009年 6月26日(金)22時29分28秒

今松本サリン事件のドラマ見ましたなぜかアクトとダブりました人の言う事を信じやすい人はどうしても騙されてしまう、高額なお布施やセミナー料金など考えればすぐ分かるのに… 家族や人間関係ダメにするところや警察の役に立たなさイラつきます。松本からアクトは出て行って欲しい

(無題)

投稿者：たき投稿日：2009年 6月17日(水)06時12分51秒

夫が会社から基礎コースに行かされた後は、しり込みして愚痴をこぼしていました。ここである程度の期間あけて、次だったらまだ良かったのかもしれません。でも、１ヶ月もたたずに次のコースに参加させられて、ここからおかしくなりました。毎日職場から研修会場にA4用紙にマジックで「あなたの気づきに期待します。社長」「大きく成長したあなたに会えるのを楽しみにしています。部長」など激励のファックスが送り出した部署の人数分届きます。そして、グループリーダーに立候補するわけです。帰ってきてからアドバイザーと呼ばれるセミナー修了者（主催者ではない）からの電話、メールが増えました。リーダー同士の横の連絡もあり、仕事終えて帰宅してからはその連絡に掛かりきりの異常な生活でした。脱落者がでないようにと人の世話を焼く（援助）ことで盛り上がり、基礎コースからの共通メンバーも多く、メールや電話が楽しくてしかたないように見えてきました。家族とかかわる時間がなくなり、こちらとしてはドン引きしてしまったわけです。田○徳○○の書籍が増え、セミナーのナレーションCDを車で延々と聞きはじめ、私はだんだん怖くなりました。研修中にかかった曲をその順番にダウンロードして常に聞くようになりました。情緒不安定な期間が２ヶ月ほど続きました。洗脳されていく経過を目の前で見てしまいました。

しまじろうさんへ

投稿者：ＰＯＩＳＯＮ投稿日：2009年 6月16日(火)06時22分59秒

セミナーの基礎コースと記載されていますがセミナーの名前を教えてくだされば具体的に相談にのれるので書いてもらえますか？私は基本的にはあなたの意見には賛成です。人は人、自分は自分の責任持った個人主義には異論はありません。あなたの勤めている会社と言うのは個人主義＝利己主義と考えている感すらあります。

トヨタもパナソニックも

投稿者：ＰＯＩＳＯＮ投稿日：2009年 6月14日(日)11時24分2秒

物を作る前に人を作れと異句同音に訴えています。人材の育成は最も基本的なことなのにも関わらず教育を外注するのは私から見れば仕事のボイコットにほかなりません。基本的なことを外注するなら営業も経理も全部外注しなさいと私は考えています。社員を大事にする会社は社員とともに成長するのが普通だと思い、またトップは部下からの批判の矢面に立つべきと考えています。社員を物としか扱わない会社は潰れるしかないんです。

先日

投稿者：しまじろう投稿日：2009年 6月 8日(月)23時18分5秒

初めまして。先日、あるセミナーの基礎ｺｰｽに会社から行かされました。トップから順に行っています。私はこういうものに嫌悪感がありました。ずっと考えていましたが、自分だけが行かないという恐怖には勝てませんでした。やはり、会社でのけものになるのが・・・。会社に居られなくなるのでは・・・。行かなければ自分の立場、意見、行動全てが否定されるのではないだろうか・・。そう考えると、行かざるを得ないという答えを出しました。今後会社では、自分らしさを失う事になるのかな・・と感じます。いろんな考え、思考があるからこそ、楽しいのでは？と感じます。

りんりんさんへ

投稿者：デブリ投稿日：2009年 6月 5日(金)21時23分42秒

その話だと、すでにＰＳＶ　真っさい中のようですね。私は日創研が提唱する「貢献」と「援助」は、捉え方によっては少し危険な思想だと思います。解釈はひとそれぞれですし、思想は伝わる時にカタチを変えるものですから。１ヶ月かけてじっくり刷り込まれて、これからの時代はこうあるべきだとか不必要なところまで過去否定したり、自分の人生の『時間を必要以上に無理に割いて』社会貢献じゃなく、勘違いしてセミナー貢献しまくるとか　変な方向へいかない事を祈ってます。時間を提供するのも(時間＝経費：タイムイズコスト)　金を貢ぐのと全くかわらないんですがねぇ。それを分からなくさせる手法はあそこはピカ一です。

申し訳ありません！

投稿者：ＳＡＫＩ＠管理人投稿日：2009年 6月 4日(木)18時22分3秒

今日メールを送っていただいた方へ私自身の操作ミスでメールを消してしまいました。大変申し訳ありませんが、再度送っていただけないでしょうか。今後はこういう事のないよう注意いたします。

デブリさんへ

投稿者：りんりん投稿日：2009年 6月 4日(木)09時55分0秒

早速の情報ありがとうございます。やはり少し危険性を感じました。最近は「社会貢献」だの「援助」だのを口走り絶えず仲間達と連絡を取り合っている様子。自分は選ばれた出来る人間だと思っている様で、家庭もほったらかして目標に突き進んでいるみたいです。（目標を達成するには仲間達の援助が必要？とか？）私も子どもも引き気味な事にすら気づかないみたいです。何か良い方法がないか考えてみます。ありがとうございました。

りんりんさんへ

投稿者：デブリ投稿日：2009年 6月 1日(月)22時40分1秒

下記サイトにて数年前(ＬＴと呼ばれていた時代)の体験談を読む事ができるみたいです。当然　批判が多かったみたいで、現在は新規参加者の糞勧誘(エンロール？)ではなく、なんでもいいから自分らで課題を設定して達成させるってなってるようですが(でなきゃ糞勧誘に誘導される？)、参加者自体少なくなってきているようで、最近の情報はあまり聞こえなくなってきてるみたいですね。 ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/interview03-00.htm

(無題)

投稿者：りんりん投稿日：2009年 6月 1日(月)08時42分46秒

先日もご相談させて頂きました。どうやら先日その仲間達と会ったようで、私に相談なしにPSV研修の予定を決めてきたようでした。日程がすぐ直近に迫ってます。PSVの内容をご存知の方情報をお願いします

(無題)

投稿者：りんりん投稿日：2009年 5月30日(土)19時42分23秒

主人が日創研の研修に参加（ＳＣ、ＳＥ）してから少しおかしくなりました。具体的には難しいのですが…その事になるとハイテンションで。来月はその時の仲間全員で会うとも言ってます。 PSVと言うステップアッブの研修にはまだ参加していませんが心配です。

私からも

投稿者：ＰＯＩＳＯＮ投稿日：2009年 5月25日(月)17時00分16秒

私自身セミナー期間中マスコミから隔離されて非常に不安になりました。あんなくだらないものに行く暇があったら仕事サボって喫茶店で新聞や雑誌を読むほうがセミナー如きなんかよりは比べる必要のないくらい有意義だと思いました。情報社会の時代セミナーはそこを利用して人格を改造するんです。組織のイエスマンにするために。私を管理者養成学校に行かせたＳと言う経営者は素直を吐き違えたんです。エゴのイエスマン＝素直、反発分子＝捻くれ者と言う間違った考えがＳの経営方針の根源にありました。会社に感謝？はぁ？馬鹿じゃないの？経営者がもっとも現場や部下の批判の矢面に立たなくてはいけないのにセミナーに行かせるのは経営者として逃げの姿勢・経営と言うことが判ってないんです。駅前で歌わせて羞恥心を捨てる＝常識を捨てると言うことも気付いてない、仮に気付いても自分に都合が悪いから気付こうとしない。社員を不幸にしてまで金がほしいならここで書くと教唆になるので書きません。経営者に申したいのは会社は社員を幸せにする義務があること、イエスマン＝素直、反発分子＝捻くれ者でなく個性を尊重する経営者になるべきです。

デブリさんへ

投稿者：かずき投稿日：2009年 5月25日(月)10時08分0秒

お声を掛けてくださって、ありがとうございます。きっとお互い、おかしな業界のビジネスに引っ掛かってしまって、苦労させられましたね。わたしもセミナーを受けて、その後試行錯誤して、よかったと思う点をあげるなら、「もうこの手の話は信用できない。相手にするのはやめよう。」そんな決意というか、基準が自分の中にできたことです。自分は読書が好きなのですが、セミナーの前後はかなり胡散臭い内容のものを多く読んでいて、最近やっとまた本を読むゆとりができてきたので、今度は、しっかり違うジャンルのものを選んでいこうと思っています。そう思って探したら、書いているひとの人柄やテーマ（もしかしたら悩みにも）共感できるようないい本って、自分が知らなかっただけで、結構あるみたいです。そんな行動が、悪いウィルスへの耐性を自分の中で高めてくれたらいいなと思います。

＞かずきさんへ

投稿者：デブリ投稿日：2009年 5月24日(日)15時40分47秒

>セミナーは、セミナー会社が儲けるためのツール（商品）その分析　全く私も同意です。セミナーなんて所詮は、会社をよりよくするためのツール(道具・手段)たるべきなんです。しかし『無能な人間を簡単に手助けしてくれるツールなんて簡単には存在しません。』無能な人間ほど　利用される側でしかないもんなんです。　そこへ自己の(経営・育成)能力が欠如したバカどもがこぞって、すがりついていくが為に、まんまと罠にかかりツールとターゲットが逆転してるのにも気づかぬまま　セミナーに染められた人生を歩くのが楽だと錯覚させられてしまうんです。　タチが悪いのは　セミナーはどこも、その簡単に染められた無能な連中が　まるで悪性のウイルスのようにセミナーを『儲』けさせるための　『信者』集めをしだす悪質なシステムを悪用している事です。セミナー肯定派なんてみんな自分がウイルスの保菌者かつ蔓延加担者だと気づいて、自殺すればいいのにとさえ思います。私が参加したセミナーは創設者が自殺未遂を気にこの(悪質な)システムを思いついたなどと話してました。まさに一度死んだ人生だから残りはやりたいように生きようと、劣悪なペテン師になる典型例だと感じました。でも自分は少しセミナーを受けてよかったかもと思う部分もあるんです。この世の中にこんなに悪徳・極悪な商法が存在していることを自分はちゃんと見分ける事ができて、少しづつでも　この様に死ぬまで批判・警告をし続ける活動もできますから。

名無さんへ

投稿者：かずき投稿日：2009年 5月23日(土)13時02分10秒

わたしも一言。わたしはセミナーへ行っても良くならなかった。でもこれだけは良くわかりました。世の中にはひとの心の弱さや孤独を利用してお金を儲ける人種がいるということ。自分がお人好しでそんな人達のカモになっていたこと。もう騙されてはいけない。そう思いましたよ。自己啓発セミナーを、「60年代アメリカ西海岸で誕生したセールスマン養成セミナーに由来する」と説明した人がいますが（心理カウンセラーの斉藤学さん）、なるほどそれは、心に傷を抱えたわたしが「自分を変えたい」とセミナーに参加して、いつの間にかセミナー自体の熱心なセールスマンに変わっていったカラクリのヒントのような気がします。セミナーは、セミナー会社が儲けるためのツール（商品）ですよ。そのやりかたを「悪徳商方」と呼ぶのは、実にわかりやすい自然なネーミングだと思います。このツールを生かすも殺すも自分次第というのなら、わたしは殺す方をとりますね。ひとの心の隙間につけいる、そんなやり方は真似したくありませんから。

名無しさんへ

投稿者：あんちゃん投稿日：2009年 5月23日(土)04時40分33秒

拝見しましたあなた少し、洗脳されていませんかこの掲示板は、実際に被害に遭った方やこれからどうしたら良いか迷っている人や本人では無くても、何とかしたくなった周りの人が、集まる場所なんです考え方は、色々ですけどもっと視野を広く診ていろんな方向から、考えて診て下さい嘘ぱちで、こんな大量な意見は出ませんよ固定観念など無く、事実に基づいた自然な意見ですよ

http://blog.goo.ne.jp/kondokyoko38313/

>無名さんへ

投稿者：max 投稿日：2009年 5月22日(金)19時12分36秒

固定観念ではありません。実際被害を受けたからこそ、この掲示板に立ち寄る訳です。セミナー自体が依存性がある様に作られています。そうでなければお金が儲からないから。教育を洗脳と捉えることも出来ますが、教育には性的実習などありません。

無名さん

投稿者：DARKMATTER 投稿日：2009年 5月22日(金)04時16分9秒

私はセミナーに参加した経験者です。経験者だから言います。あの手法は悪徳です。密室で集団催眠が起こりやすい環境を作り上げて、セミナー会社にとって都合の良い考えを植え付けて、金をネズミ講式に巻き上げる手口です。勿論、無名さんがおっしゃる通り、教育とは一種の洗脳だと思います。その国々によって考え方は大きく違います。でも、国益と一企業の営利目的とを同等に考えるべきではありません。それを許せば、催眠商法やネズミ講が許される事になります。悪いのは全て自分に原因があり、何が起きても自己責任だという考え方は、セミナーが最初に参加者へ植え付ける思想です。一見正しい考えのようにみえますが、セミナー側は一切責任を負わないという逃げ口上でしかありません。宗教であれセミナーであれ、人間が作り出した仕組みには必ずと言って良いほど欠陥があります。それを認めない排他的な考えは危険な思想でしかありません。恋は盲目なのと同様に、セミナーや宗教にハマると自分の意志で客観的に考える事ができなくなってしまい、言われるがままに行動してしまいがちです。セミナー側に問題点があっても、自分のせいにしてしまうわけです。陶酔しているわけですから正常ではありません。そんな状態では周りが寄り付かなくなるのも当たり前です。それを全て自己責任とするのは間違いです。セミナー側に欠陥があるからそうなるということに気づくべきです。セミナーは麻薬や結婚詐欺師と同じだと私は思っています。ハマる弱さにも問題はありますが、知識が無ければ防げない場合だってあります。諸悪の根元を絶たない限り、大なり小なり被害を受ける人が出続けると私は思っています。何度でも言いますが、セミナーは悪徳です。参加者は良い人が多いですが、セミナーの仕組みは悪徳なのです。被害者と加害者を同時に作り続ける自己啓発セミナーは、排除されるべき存在だと私は思っています。

無名さんへ

投稿者：まっちゃ投稿日：2009年 5月21日(木)22時22分9秒

こちらの掲示板はとてもよく拝見させております。どうしても、一言・二言・三言・・・言いたく、初めて投稿させていただきます。セミナーは悪徳、悪い　　です。なぜなら、『不愉快で、かつ執拗な勧誘』をするからです。＞セミナーを受けたくない人に無理に受ける必要は無いと思う。私の話ですが、数年前主人の妹がウィキャンのセミナーを受けました。同居しているので私も勧誘を受け、もちろん私自身は断りました。すると・・・『セミナーを受けるべきだ』から始まり、『たかが、１０万円の事じゃん。その１０万円ですばらしい人生が手に入る』『自分はすばらしい人間だから、皆もそうなればいい』などなど、傷付くことも、？？？な事も、延々と言われました。それも、そんな事を言っていたのはセミナーの受講期間中だけです。受講期間が終われば、変なテンションは残るものの、『勧誘』は一切ありませんでした。セミナーの問題は『執拗な勧誘』なのです。そこが『悪徳、悪い』のです。本人が「よいもの」と思えばそれでいいじゃないですか。なぜ、『皆が』受けなくてはいけないのですか？なぜ『受けない』『興味がない』と言っただけなのに『あなたは人生損した』と言われなければいけないのか。数年たった今でも、言われたことは私の心から消えません。なぜ受講してもいないし、そのセミナーにも関わっていない、関わる気もない私がこんなにもセミナーの事を忘れられないのか…自分でも疑問です。ちなみに、『セミナーで人に尽くす喜びを知った』とトイレ掃除を１度してくれました。今は…家族の共用スペースどころか、ゴミ箱のような部屋で生活し、大掃除もせず、彼女専用の洗面所の引き出しからゴキブリが出てきます。我慢出来ず、洗面所の引き出しを掃除しても『ありがとう』の一言もないですよ。（そういえば朝会っても彼女から挨拶しないなぁ…そんな彼女は保育士ですが）セミナーでは、彼女自身が言っていた『すばらしい人生』は得られないんだなぁ、と最近しみじみ可哀想に思います。

洗脳

投稿者：無名投稿日：2009年 5月21日(木)11時42分29秒

セミナー＝悪徳、悪いという固定観念が嫌いです。周りの情報に流されている気がします。自分の目で見て本当に体験した事を書いて欲しい。セミナーを受けたくない人に無理に受ける必要は無いと思う。セミナーは一つのツールに過ぎない。それを生かすも殺すも自分次第。セミナーで友人を失った、家族が壊れた。ってセミナーのせいにするけど自分の在り方が間違っていたのでは？セミナーに依存し過ぎでは。洗脳にこだわるけどそもそも教育や世の中の情報なんて皆洗脳だよ。人の意見をあたかも自分が体験したかの様に騒がす自分が感じた事を信じれば良い。セミナーに行って自分を見つけ輝いている人も実際居るんだから。自分はセミナーに行ったけど良くならなかった。って言う人が良くならなかったのはセミナーのせいだと悪口書いている様に感じる。行けば良くなる訳じゃない。自分が真剣に取り組まないと自分の望む様にはならないです。

macさん

投稿者：DARKMATTER 投稿日：2009年 5月18日(月)10時04分54秒

シェア（セミナー用語で分かちあい）しようと電話で連絡を取り合ってるのですね。まぁ、思ってる事を洗いざらい吐露しましょうって意味で使っているのだと思います。さて、セミナー参加者同士で連絡ばかりを取り合えば熱は冷めないのではという質問ですが、正直時間はかかると思います。でも、いつかは必ず冷めると信じましょう。ただ、家庭内にセミナー用語は持ち込まないとか、家族で出かける時は電話を使わないとか、それなりにルールがあっても良いかと思います。

POISONさんへ

投稿者：mac 投稿日：2009年 5月 8日(金)23時39分27秒

どうしていいかわからず、私自身冷静になれていなかったなぁと反省しました。第三者の目線で冷静に彼を見て、皆さんのアドバイスを参考に、どうすべきか判断してみます。誰に相談したらいいかもわからず、苦しんでいましたが、少しでもセミナーについて知る事ができたので、楽になりました。本当に親切に、ありがとうございます！

ｍａｃさんへ

投稿者：ＰＯＩＳＯＮ投稿日：2009年 5月 8日(金)14時37分52秒

客観的に見るということは第３者的目線でみてほしいという意味で書きました。一歩引けと感じたならそれは私の申し方が間違っていました。視点を変えるのでもずいぶん違います。他の方がレスをしてくださったのであとはそれをあなたがどうするかはあなたが決めてＯＫです。迷ったら相談には乗ります、遠慮は不要です。今の彼は主観で動いてる感じすらします。そういう理由からも客観的(第３者的)目線が必要なんです。

ありがとうございます。

投稿者：tanukisan 投稿日：2009年 5月 7日(木)21時22分42秒

怪獣さん私が誘われたのは㈱グラ「ウ」ンドワークのほうです。 HPも確認し、過去のログも拝見いたしました。やはり、健全（何を持って健全とするかは難しいですが…）なセミナーではないようですね。その上司は半年くらい前から参加しているようです。とりあえず今のところは強引に誘ったりとかではないのですが、普通に断ってもらちが明かないような気もします。今後の職場のことも考えるとどう対処するのがいいのでしょうか？

ありがとうございます。

投稿者：mac 投稿日：2009年 5月 7日(木)13時05分30秒

SunsSonさん内容が詳しく書いてありとても参考になりました。なんだか、自己啓発というよりは自己破壊というような印象を受けました。自己を持つ事を殺している。それのどこが啓発でしょうか？そんな単純な事さえも考える思考が閉ざされる、よほどすさまじい環境作りなのでしょう…。 DARKMETTERさんへ様々な自己啓発のサイトを読んで… セミナーを受けた人は仲間意識が強まり、一人で居る事を嫌う。同じ意見の仲間を作りたいという気持ちが高まる。といった事が書かれていました。彼と、ウィキャンで知り合った女性が連絡を取り合い、『シェア（セミナー用語？）しましょう』などと電話で話し合いを持つのも、まさにそんな感じなんでしょうね。セカンドステージに行く、行かない、ではなく… 普段の行動、プライベートでの変化、それこそまさに洗脳されている証拠なんですよね。熱が冷めるのを待とうと思います。でも、熱のあるもの同士が連絡を取り合っていて、熱は冷めるでしょうか？連絡を取り合わないようにできればした方がいいのでは… と思うのですが。連絡を取り合わないで欲しいと言えば、逆に反発力が強まるでしょうか？やっぱりほっといた方がいいですか？

tanukisanさんへ

投稿者：怪獣投稿日：2009年 5月 7日(木)06時34分42秒

はじめまして。これ、㈱グラ「ウ」ンドワークではないですか？だとすると、これ↓ http://www.groundwork.jp/index.html 関西教育技研を源とする、自己啓発セミナーです。第１段階が5月22日（金）スタートで、もしかして、これに誘われてますか？別に「グランドワーク」もあるのですが、これは、「ＨＳＭコンサルティング」、とか「小池仁」とか、そういう方面です。グラウンドワーク、グランドワーク 2006年10月ころに、話題になってます。 ↑17ページくらいです。

macさん

投稿者：DARKMATTER 投稿日：2009年 5月 7日(木)04時24分8秒

第二段階に行っていないとしても、今はまだ熱が冷めていない状態かと思います。本人が洗脳なんかされていないと言っていたとしても、セミナー用語を連発しながらセミナー仲間と話し込む時点で影響はまだまだ残っています。でも、いつかは熱は冷めるものです。半年～一年はかかるかもしれないですが、気長に待ってあげましょう。セミナーで行う研修はそれくらい強力な内容だと思ってください。知識のない人間が受講したら、ちょっとやそっとで元に戻れるほど甘いものではありません。一種の麻薬です。仲間といないと不安になり不安定な状態となります。セミナー中毒から抜けるには時間が必要です。最後まで受講していないのであれば、そのうち冷める（覚める）と思いますよ。多少、後遺症（たまにセミナー用語を使うなど）が残る場合もありますが気にしないことです。

ｍａｃさんへ

投稿者：SUN'S SON 投稿日：2009年 5月 6日(水)22時08分43秒

久しぶりに覗きました。私はウィキャン卒業生でした。その体験記を作りましたが、文章を拝読するにまだお読みではないと思いますので、下記のリンク先からzipファイルを落として、解凍して出てきたpdfをお読みください。体験記編と解説編が出てきます。団体名は伏せてありますが、ウィキャンです。セカンドステージ以降、何が起こるかも書いてあります。（なお、解説編はタイプミスでファイル名がkaisatsu.pdfとなっています）ここで「ニックネーム」とぼかして表現したのが、「ウィキャンネーム」です。数ヶ月前から、Wikipediaの「自己啓発セミナー」から対策サイトが軒並み削除されていますが、これもセミナー側の編集ですかね。

http://www.bo20.x0.com/seminar/semiidx.html

質問です。

投稿者：tanukisan 投稿日：2009年 5月 6日(水)10時40分19秒

はじめまして。先日会社の上司から㈱グランドワークの研修に参加を勧められました。信用していた上司なので、はじめは話を聞いていましたが、途中からしつこく研修に参加してほしいと言われ始めました。金額も高額で、なんとなく怪しそうだったので返事はしておりません。近々返事をしなければいけません。㈱グランドワークというところはどのようなセミナーなのでしょうか？私自身は参加するつもりはありませんので、断ろうと思いますが、上司にもセミナーから足を洗ってもらうように言うべきでしょうか？乱文失礼いたします。

POISONさんへ

投稿者：mac 投稿日：2009年 5月 5日(火)23時37分28秒

客観的な意見ですか… なかなか難しいですね。どのゆうに言えばいいのでしょう？あぁ言えばこう言うって感じなので。セカンドステージに進んでいるわけではないし、私が一歩ひいて見てみるのもいいのかな？とか思うのですが… とことん追及した方がいいですか？それとも『洗脳なんかされてないし、セカンドステージにも行ってないじゃん』という言葉を信じるべきですか？でも、これだけは言えますが明らかに彼は変わりました。

怪獣さんへ

投稿者：mac 投稿日：2009年 5月 5日(火)23時31分15秒

それが… 連絡を取り合っていたの女性もセカンドステージには進んでいないんです。ただ、また新たな同盟みたいなもので… 『自分たちは騙されなかった同盟』みたいな感じで意気投合しているんです。でも、様子がどうもおかしい…。お互いにウィキャン用語を使って会話をしているし、まだウィキャンネームで呼び合っている。私にはどうしても普通には見えません。異常です。むしろ、気持ち悪くて…。浮気とか、ウィキャンとかじゃなく、変な考え方が生まれているのかな？ …と。私にはちんぷんかんぷんです。

macさんへ

投稿者：ＰＯＩＳＯＮ投稿日：2009年 5月 5日(火)15時17分41秒

ご回答ありがとうございました。というのもそこが第一歩なんです。ウィキャンも背水の陣ですね。第一段階でかんづめにするなんて。彼氏には客観的な感想を求めて下さい。セミナーは客観的に見られるのを最も嫌がり、彼氏が客観的な感想を言えないならびんた一発食らわせながら「洗脳されて人格改造されて与えられた幸せなんて本当の幸せじゃない」といって目を覚まさせてください。彼氏が目を覚ますかどうかは判りませんが。

お返事ありがとうございます

投稿者：mac 投稿日：2009年 5月 5日(火)00時43分26秒

彼は通いの三日間でした。会社の上司の愛人的な人がハマっているらしく… 上司が仕事の研修だと言えば、彼が断れないのを知っていて、愛人が上司に勧誘させたみたいです。しかも、その愛人はウィキャンの中でもかなりトップクラスの人らしく… 私と彼にとても優しく親切にしてくれる人でした。いつも『二人には幸せになって欲しい』とか言っていたのに… そんなゲスイところに、それを知ってて彼を勧誘させるんだから驚きです。それと同時になんだか不信感が募って人間不信になりそうです。彼の事もショックですがその他にも色々な事が私のストレスですし、優しい人がみんな恐く見えます。様々な面で、自分が追い込まれている気がして仕方ないです。まだあきらめず、説得する価値はありますよね…

ｍａｃさんへ

投稿者：ＰＯＩＳＯＮ投稿日：2009年 5月 3日(日)20時28分55秒

投稿を拝見させていただきました。彼が行ったウィーキャンは問題になっていて自宅からの通いですか？それとも合宿ですか？書き込みはちょっと抽象的という印象を感じます。お手数で申し訳ありませんがもう少し具体的に書いてくだされば相談にのれます。

ｍａｃさんへ

投稿者：怪獣投稿日：2009年 5月 3日(日)17時59分49秒

はじめまして。＞どうして私の彼が女性と連絡を取り合うのか本当のところはわかりませんが、一番恐れなければならないのは、「第２段階を受けさせようとしている」ことです。たぶん、この可能性が高いと、私は思います。どっちみち、浮気うんぬんよりも、まず、こっちを警戒すべきと思います。第２段階を受けてしまうと、説得がききません。今なら、話せばわかってくれる・・かも・・じゃあ、どう説得するんだ、ってことなのですが・・

びっくりしました。

投稿者：ｍａｃ投稿日：2009年 5月 2日(土)15時31分10秒

はじめまして。どうして私がこの掲示板を知ることになったか… それは、私の同棲中の彼がウィキャンというセミナーに、勧誘されて参加していたからです。自己啓発セミナーというものをそもそもはじめて耳にした私は、どのようなものか気になって仕方なく、インターネットで検索したんです。そしてこの掲示板にたどり着いて、皆さんの体験談などを聞いてびっくりしました！彼は若いし、お金もそんなにないのでセカンドステージには行かなかったのですが… 本当に良かったと思いました。でも、ファーストステージが終わった直後から、私に隠れて、セミナーで知り合った女性と連絡をとりあっていたみたいなんです。そんなことする人じゃなかったのに… と、悲しくなりました。もちろん問い詰めましたが「仲間」だとかいうんです。仲間はみんな本名を明かさず、ウィキャンネームという名前をつけて呼び合うそうです。そこではみんな、正直でなくてはいけない。とか、素直でいなくてはいけない。とかといわれ、みんなの前で過去の人に言えないような経験などを話さなくてはいけなかったり、超近い距離でペアと話し合ったりするらしいのです。変だと思いませんか？どうして素直に、正直になれといっているわりには偽名を使うように指示を出されるんでしょう？そして、名前も知らない相手をセミナー終わっても仲間と呼び連絡を取り合わなくてはいけないのでしょう？たかだか3日一緒に居たからといって、ずっと一緒にいる私よりも執着する「仲間」の存在って？？セカンドステージの話で、性行為の話がでてましたが… ファーストステージはそーゆーようなことはないのでしょうか？そもそも、男性も居る中で、どうして私の彼が女性と連絡を取り合うのかがどうしても気になります。教えてください。

セミナーが不倫の場に‥

投稿者：メグ投稿日：2009年 4月30日(木)15時10分47秒

業務命令で行ったセミナーで盛り上がり、グループリーダー達で内緒の一泊旅行。その中に居たんですよ。離婚経験者の子なしの女が。夫は見事に人生踏み外しました。「離婚したい、会社辞めたい、ここじゃないどこかへ行きたい」って。会社に道義的責任はないのでしょうか？その社長（中小企業の２代目）がはまったのきっかけです。トイレ掃除を励行したり、お礼状を毎日５，６通出したりしていい人っぽくふるまっていますが、トラブルが起きてもその対処方法を模索することも出来ないなんて最低ですね。だから、セミナーにしがみついているんでしょうけど。ありがとうと感謝を連呼しておけばいいという単純な発想では社員の管理はできません。夫はもともと仕事、タバコなど依存体質で何かにハマリやすい危うい感じがあったので、そんなセミナーと分かっていたら絶対参加させません。ですが、業務命令で「研修」というだけでは内容が分からないし、妻の立場では何もできません。泣き寝入りするしかないのでしょうか‥ こうなってみて思うことは普通に見える夫の中の「インナーチャイルド」にかかるストレスが、限界を超えていたということです。セミナーのあの手この手の手法が。精神的に不安定なものを抱えた人間を送り込むのは非常に危険です。十数年連れ添ってもはっきり見えないものですから、単なる上司には判断できないものだと思います。きっかけを作った社長、旅行したリーダー達、夜中までメールをよこすアドバイザー達、ミクシーでつるんでいるセミナー仲間。子どもから父親を奪ったことの一端を担っている事実を、どうお知らせしましょうか。ねぇ。「インナーチャイルド」‥内なる子ども。自分の内部にいる子ども時代の子ども、あるいは傷ついてきた自分の中の子どものこと。この内なる子どもが癒されないまま、他人に必要とされる人を演じるなど無理な生き方をするために、様々なひずみが生まれるという。

＞あんちゃんさん

投稿者：デブリ投稿日：2009年 4月20日(月)23時48分23秒

いえいえ。責めた訳じゃございませんよ。とてもつらい思いされたんですね。　人生の伴侶となるべきはずだった人を、セミナーに精神的に追い詰められ・人格崩壊洗脳で再形成させられ、組織の傀儡にされ引き離されてしまった事実。その怨み・つらさたるや私の想像以上でしょう。こちらこそイヤミな言い回しをしてしまいました。どうかお気になさらずに。

誤解やイラダチを感じさせましたら　謝ります

投稿者：あんちゃん投稿日：2009年 4月19日(日)01時05分43秒

私が、被害と言うか精神的に抉り取られ路頭に迷い半狂乱になったのは、22年前、やっと婚約にこぎつけ、これから幸せの絶頂期、魔の手は忍び寄ってきました彼女の会社での住友銀行定例講習会に彼女が、出席していた時に友達になりましょが、きっかけで講習会に参加していた同年代の女性と親しくなり初めは、なかばむりやりらしいが、彼女は、身長が143センチと小さくて悲観してるとこと、頼まれると断れないとこがあり、友達が少なかった為か率先して自分によって来る相手を心地よいと思いはじめ、その女性いや、その女の言う通りにし始め、占い師に会いに行ますとか、このままだと彼方を傷つけてしまうとか言いはじめしまいに彼方に説明しても理解できないからとか、一番最悪なのが彼女と付き合うきっかけを作ってくれた親友の彼女に親友の悪口と共に別れるようにそしてセミナーに参加するように繰り返し電話してきたそうです　それもしつこく後日、判ったのが親友に、ボロクソに言われ激怒され事実をつきつけられましたそして、セミナーに当時の企業名JOYセミナー中野に中野駅前に在りましたに取り込まれ、その直後住友銀行も辞めてしまい、連絡もとれずちなみに彼女は、地方出身者で住友銀行の寮で生活していました寮から出たら連絡はとれず　当時は、携帯電話有りませんから辞めた時点で、セミナーの信者たちにかこわれどっぷり浸かりましたもう手の届かない処に逝ってしまった親友には、もうあきらめろ　　縁がなかったんだよあの子は、こう言う運命だったんだよって言われたこんな　こんな　馬鹿なことが、遭って善いのかよ何だよセミナーって　　何だよセミナーって人を何だと思っていやがるんだよ　勝手に壊しやがって後で判った事ですが、警察に被害届が多数出ていたなか勧誘と中傷のビラを、配らせられていた時に警察に逮捕され主犯格は彼女を犠牲に逃げたそうですが、中野警察署に連れて行かれ調書を取るときに黙秘をしたので、身体検査をし持ち物の中からゆいつメモ紙に電話番号が一つだけありその番号とは、彼女を紹介してくれた親友の彼女の自宅でした警察官は親友の彼女宅に電話を入れ本人の身元確認をしたそうですその先は、話してくれませんでしたが私は、ガックリきて悔しくて悔しくて奴らは、滅びるべき人間の!!!!!!!!!!表現できないだから中途半端な思いで書いてないただ時間が経過するにつれ、どうすれば被害に遭う前に救えるのかを考えるようにただその前に、参加の内容について聞いてみたくなったんですよ不愉快にしてすみません

http://blog.goo.ne.jp/kondokyoko38313/

デブリさんへ

投稿者：ＰＯＩＳＯＮ投稿日：2009年 4月18日(土)14時36分24秒

私もあなたの意見に同感で、私自身は業務命令で行かされました。関係するものは全て捨てましたが心をレイプされた傷は一生涯消えません。精神病院に１０年以上通ってますが治癒の見込みは目処すら立っていませんし、目処が立っても治す気はありません。風化をさせないために。社員の育成は会社の基本なのにも拘らずそれすら手を抜く、経営者としてはかわいそうな人とは思いません。社員の育成から手を抜く経営者は会社をたため！！！

釣りでしたらごめんなさい

投稿者：デブリ投稿日：2009年 4月17日(金)23時39分21秒

＞あんちゃんさんそんな事に疑問を持つあなたの考え方が　むしろ不思議に感じるのは私だけ？経営能力に自信がなく、実際　能力も幾分か不足していて　会社運営がうまくいかず、わらにもすがりたい３流経営者は自分でいったりするかも知れませんが、一般社員で自ら選択して　こんなもん行く酔狂な人間は極一部じゃないだろうか。　経営者にもお得意様関係者から勧められ、関係を維持したい下心が本音で　しょうがなく参加とか多いでしょうし。自分も幸い勘がよく、セミナーがどんなもんかは大抵わかっていた方ですが、『時期が来たから行かされた』タチです。　そして案の定　これまた想定通り。価値のない無駄な時間を過ごしてきました。想定していた通り危険な手法やら　ばかばかしい誇張表現や　ハスな内容の強引な正当化などのオンパレードで、これまた　こんなもんに頼るトップの無能さを再認識したタチです。更に　『いわずもがな』に思えますが　セミナーに需要が途絶えないのは、そりゃ、『自分で部下を教育する事すらできない無能な上役が、うまく利用・悪用しているだけ』でしょう。かかった経費は　賞与等でその社員の取り分から引いても分からないわけですから、こんな都合のいい再教育ツールはないでしょう。　脱線のアレも実は自暴自棄になって会社に迷惑かけてやろうとした自殺説があったみたいに、こういうツールを通過した社員は一見仕事をするように振る舞うようになるけど、内心では参加前と比べて格段に上(人間全般)を信用・信頼　しなくなると思いますがね。　不幸な事に　その事に気づいてない無能な経営者のなんと多い事か。

悪はセミナーと決めて来ていたが

投稿者：あんちゃん投稿日：2009年 4月15日(水)06時27分28秒

今更ながら、皆は何故セミナーに参加したのだろう確かに育った生活環境は、皆違うし考え方もそれぞれだよね今の自分を変えたいって言うのはよく聞くけどやっぱり一度きりの人生だから他人より優位に経ちたい何らかの術を身に付けたいし　知りたいしやっぱり欲なのかな、人間の悪い部分なのか、自信が無いと、セミナーに参加するのか何故セミナーに価値を感じてしまうのか途絶えないのには、必ず理由があるはすだ質問文だらけになってしまいましたでもお金を払ってまで参加するのですから必ず理由がありますよね暇でお金が余っていたから　なんて人は、居ない　すよね

http://blog.goo.ne.jp/kondokyok38313/

>あゆみさんへ

投稿者：max 投稿日：2009年 4月 4日(土)07時39分18秒

以前に同じことを書かれたとのことですが、それは全くの偶然です。エンロールという言葉ですが、大切な人が何にハマり、どういうものなのか調べているうちに、くしくも詳しくなってしまいました。私の経験上、こういったセミナーにハマった人は、こちらが正しいと思うことを言っても、を全否定してしまうと聴かなくなってしまい、最後には話し合いの場に立ってくれなくなると思いました。ましてや、本人は良いものだと思っている場合は尚更でした。｢セミナーのこういう所は良くないんじゃない？｣と言うのと同時に、相手の｢でも、こういった所は良い｣という言葉に耳を傾けて、少しずつお互いの誤解を解いていくものと感じました。だから、とん太さんの考え方は私とは違いますが、その貴重な意見を良く吟味して、何がセミナーの問題点なのか、どうしてやめた方がいいのかをきちんと議論していけば、きっとこれからセミナーに行こうとしている人も自身への判断材料になると思います。

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